Тёмная сторона пони
Когда фанатское сообщество разрастается до заслуживающих внимания размеров, в нём неминуемо происходит разделение на небольшие подгруппы и течения. Верно это и для Брони. Некоторые из участников стремятся не просто пассивно воспринимать исходный материал (попутно скупая весь возможный пластиковый мерчендайз), но и активно работают над созданием своих собственных произведений: рассказов, рисунков, видео и всего возможного прочего. Но как и у любого позитивного явления, здесь есть свои тёмные стороны… О которых и призвано кратко рассказать это небольшое видео, служащее своеобразным дополнением к «Балладе о Брони«.
Автор: OldBoy
Помощь в подготовке: Equestria Boys
Что-то видео как-то кривовато встроилось. %\
My bad.
Хорошо, когда есть люди, которые знают что говорят. Хотя, иногда, как мне показалась, ты говорил противоречивые вещи. Но, по большей части, я, конечно, согласен с тобой.
Особенно порадовало то, что не было ни каких восклицаний по поводу р34, точнее, они были, но ты всё таки высказал единоверную мысль — привязанность к персонажу.
Голос приятный, слушал бы и слушал))
Да да да! Исправляйся OldBoy!)
Бро, дело говорит. Я разделяю его мнение… во многом. А если кто — то не согласен, это его дело.
Я послушал до второй минуты… Но потом мне стало скучно видеть что я знаю
Есть минусы? Значит, есть куда стремиться для самосовершенствования! =3
Просмотрел видео. Бро дело говорит. Мне нравится!
двачую
Один вопрос: WHY? Бывалые брони это и так знают, а новичков с этим лучше не знакомить. И если «Балладу» можно было использовать как своеобразный ликбез при попытке кого-нибудь забронировать, то это вообще никакой цели не несет.
Хороший вечный вопрос. Думается, мне не понравилась общая «сахарность» «Баллады…» — внимание уделялось самым важным вещам, но все углы были заметно так сглажены + некоторые стороны деятельности сообщества даже не упоминались (пони на тумблере, фанфики). Если говорить о сообществе, то неплохо бы говорить всю правду — в т.ч. и не самым «бывалым Брони».
PS На самом деле мне просто нужен был опыт редактирования видео. :P
Порнухи реально много. чего только стоит перепоганенное сообщество про поней вконтакте.
Это точно. В каждой папке одна эротика. Появляется вопрос-ЗАЧЕМ?! Это же ЛОШАДИ!
Я бы не стал называть это сторону «тёмной». Она просто другая. И её наличие лишь показывает насколько популярен этот сериал и его вселенная.
Насчёт ошибок анимаций, это не ошибки аниматорв, а баги программы adobe. При экспортирование из флеша в xml и импротирование в примьер происходят нкоторые ошибки со слоями, которые можно исправить только поменяв порядок слоёв в привьере, а из (ошибки) при монтаже уже труднее заметить.
Тут нет багов программы,тут только ошибка аниматоров.Они даже не экспортируют XML…для видео он даже ненужен…
А как они по товоему оцифровывают векторную анмацию, и накладывают эффекты?
Просто экспортируют файл в формате видео…а эфекты можно добавить ещё будучи в исходнике…
http://help.adobe.com/ru_RU/flash/cs/using/WSDE67F770-09B6-4f4b-AF9B-9E577311067A.html
И если ты будеш сразу из флеш экспортитровать в видео то не получиш анимацию в символах.
1)можно если неделать это на прогрманом уровне2)с чего ты взял что они используют флэш?
1 flash не используют для экспорта в видео из-за кодеков, ну нет там возможностей для хорошего редеринга для видео.
2 это всем известный факт
там есть все условия для хорошего экспорта…я видел прогу на которой мульт делали…да она векторная,но не флэш…
Ты видел, а я уже в ней 2 года работаю и знаю) как только выщла версия 5.5 флеша там было куча багов, некоторые пофиксили а некоторые остались.
я работаю во флэше с 2003 года…даже в то время она подерживала больше 7 кодеков,и кадры без полного сжатия…во флэше можно делать анимацию,но она не под это заточена…если в ней делать мульты то на это в три раза больше времени уйдёт
Это видео классное пособие для «Паладинов».
Да и новичкам рассказывает куда свой нос лучше не сувать…
Новички — не дети, их не перевоспитаешь под себя, а видео отлично подходит тем кто еще не знает чем себя занять в сообществе.
Хм, довольно занятное видео, что не маловажно вполне правильно раскрадывающее проблемы по полкам. Тут с автором солидарен и ничё добавить не могу, опешу только свое мнение на основе видео.
«Надо быть терпимым ко всему, даже к нетерпимому» — но в случае с пони тут больше светлой стороны как мне кажется и не стоит беспокоится. Те кто несогласен думаю, слышали о вселенной только по наслышке не вникая в ее дух. Те кто считает что общество броней чеканутое не лучше. По сути у каждого человека свои тараканы в голове, и на каждого стороника принижающего брони можно сыскать тоже с пол дюжины его загонов, поэтому естественно то что два разных общества всегда будут считать друг друга неправыми и долбанутыми. Вся людская природа на протяжении всей её истории показывает что человечество всегда конфликтует и воюет. Люди всегда воевали отстаивая свои интересы и нажитые ценности, это та приемлемая цена которой оплачивается свобода и индивидуальность каждого из нас.
Наконец узнал что такое правило 34, тут тоже довольно все сложно: Эволюция тысячелетиями складывалась так что все наше поведение в 90% определяется гормональными процессоми это физиология природа, и конечно комуто кажется тупо и неестественно и даже ненормально вносить это в другие вселенные, в данном случае с пони, но такова людская природа. В первую очередь мы любим персонажей эмоционально, оболочка поней может быть и не похожа на людскую, но всеже хасбро наделила персонажей человеческими качествами, чувствами и в некоторых случаях провидением, и знакомство с ними а в дальнейшем и наблюдение, тяга к человеческому и порождает на эмоциональном подсознательном, инстинктивном уровне гормональные всплески, которые также могут руководить некоторыми творцами при создании неординарного арта, и от этой человеческой природы никуда не деться.
«В этом безумном мире здоровый человек должен казаться безумцем…» (автора не помню)
К сожалению, существует большая пропасть в восприятии данного явления между сторонниками правила 34 (замечу, то оно не является превалирующей частью в их сознании, как подчастую стараются выставить «паладины». Просто гармонично дополняющая) и противниками. Для вторых это нечто вроде осквернения чистого, светлого образа. По их мнению 34’кам плевать на самих персонажей, на мир — им важно лишь удовлетворять свои примитивные извращенные потребности. С другой стороны брони на «темной» стороне часто поражаются чистоплюйству «светлых». Для «темных» кажется совершенно нормальным искренне и полно полюбить такого далекого, но такого живого и теплого для них персонажа. Конечно, глупо говорить за всю «темную» часть, ведь все слова так или иначе будут носить субъективный характер. Да и девиации даже среди таких девиантных людей никто не отменял. Поэтому это лично мое ощущение и не более. 34’ки подчастую искренне считают, что они любят (не в плотском смысле) персонажей и мир намного больше паладинов, ведь для них это не некая умозрительно красивая, но далекая и невозможная страна, а нечто, куда они и сами бы хотели окунуться. Где хотели бы жить рядом с любимым и плевать не форму, а не просто появиться, может походить меж деревьев, зайти в сахарный уголок и вернуться обратно в свой мир. Такая позиция тоже не самая лучшая, увы. Каждый любит так, как может. Для кого-то эта любовь может быть даже сакрализирована.
Во во, так всегда и случается чем каждой стороне понять друг друга и все обговорить, им легче лить друг да друга всякий мусор. Каждому не угодить, сколько людей столько мнений…
«34′ки подчастую искренне считают, что они любят (не в плотском смысле) персонажей и мир намного больше паладинов»
*Проломил копытом лицо*
Некоторым никогда не понять, да. Как же так! Кто-то, кто мне не нравится, имеет наглость заявлять, что любит то же, что и я.
И не говори, вообще кошмар! =D
Интересно, шо ж я — паладин али нет? Люблю аккуратные, «тёмные» до разумных пределов гримдарки, а вот 34 не переношу. =)
Серый паладин?)
Рыцарь смерти который не любит эротику =)
Хороший голос, монтаж, и подбор музыки. Не уверен, правда, что стоило это всё лишний раз вытаскивать на поверхность.
уснул от скуки.
+100500 автор нудный недо-толераст — которого почему то бесит 34 правило…
I spy a troll here!
Автору просто МЕГА РЕСПЕКТ!
таки попало это видео на главную…
Не сочтите меня маньяком но будь я кем то вроде Карателя, я бы всех этих муд… художников р34… в общем их гробы лучше было бы не открывать.
Раскалённой кочергой карать!
Лицемеры и чистоплюи. О чем и говорилось. И только клопальщики могут в дружбомагию со всеми, даже с теми, кто им неприятен. Просто в этом случае они стараются не поддерживать с ними контакты, но не более. Ни о каком «Я люблю пони, дружбомагия, толеранстность, а ЭТИХ УРОДОВ УБИТЬ КОЧЕРГОЙ РАСКВАСИТЬ ИХ ЛЖИВЫЕ ЛИЦА ВСПОРОТЬ ЖИВОТ И ПОВЕСИТЬ НА КИШКАХ!!11» и речи быть не может.
А где лицемерие и чистоплюйство?Принцип такой: мы опошлим все что вам дорого, накидаем гримдарка и п34, насрем в душу в конце концов, а вы любите нас любите, ну а если не любите лицемеры и редиски, вы вероятно ничего не поняли в дружбомагии, она работает не в одну сторону, хочешь любви и взаимопонимания прояви их к окружающим, научись понимать их интересы и то что есть вещи которых неприкосновенны, если кто то начнет предо мной оскорблять мою мать, вы уж простите но я так ему вмажу что парой швов не обойдется, конечно товарищь перегнул палку, но в нем говорят эмоции, а это очень сильные порывы, даже с помощью дружбомагии с ними справится нелегко, ну и напоследок немного повторюсь но все же, насаждать дружбомагию нужно личным примером, а не обвинением всех и вся
И в итоге все сводится опять к тому что я описывал сверху, все конфликтуют защищая свои взгляды. В принципе реакция ожидаемая, но судить когото не в моих правилах каждый руководствуется своей точкой зрения на окружение…
кстати, в любом фэндоме есть темная и светлая сторона. к сожаленю, серая будничная масcа всегда судит именно по темной, потому что неформальное сообщество — это отступ от системы. а все, что не приемлет система — плохо. и переубедить таких людей, что есть и положительная сторона, уже нереально.
И ради внешнего вида теперь нужно отказываться от самого себя? Врать самому себе? Нет, это не та цена, которую я готов заплатить.
Мне, поначалу обычному посетителю форумов, просто понравилась каноничная рисовка.. а на гуро и р34 было побоку.
Очень дельное видео, спасибо.
Ещё хотелось бы упомянуть о снобизме некоторых брони. Они смотрят сериал о дружбе, но при этом сами ничего из него не черпают, оставаясь напыщенными мудаками, которые просто нашли очередное модное движение для потешания своего ЧСВ.
«очередное модное движение»
Убил! xD
Вообще-то, выделяться среди других — это действительно модно.
Чувак, двачую на 120%.
Ты я так гляжу тоже ничего не усвоил
Вообще, пони нефапабельны, ибо не обладают гармоничными пропорциями половозрелых девушек (аки вазы)…
Говори за себя. Мне очень даже норм. Хотя, не люби я их эмоционально, вряд ли бы смог увидеть красоту их тел.
Вообще пони нефапабельны потому что они на минуточку животные.
На минуточку: животные неразумны. Пони же обладают разумом и поведением, во многом с человеческим. Отличие лишь во внешнем виде, и то, довольно приятном виде, а ведь могли бы быть каие-нибудь склизкие монстры вроде Чужих. Впрочем, каждый сам для себя решает, что для него важнее в поняшах, их разумность или отличных от человеческого внешний вид. ля вторых пони (мультяшные пони. Не путать с понями в нашем мире) и правда животные.
Речь идёт об разумных пони!(они и не пони вовсе)
Тут много вариантов:
1)Генно модифицированные пони.( изменены людьми)
2) Эти пони жители другой планеты.( где то слышал, что есть в других мирах люди на 4х ногах, а также с крыльями )
3) Пересадка сознания(душа людей в понях)
4) Параллельный мир. Находится на нашей земле но в другом измерении (атомы этого измерения пульсируют на другой временной частоте)
Все думают выдумка! А этот мир может быть реальным!
Ещё!
Люди! Вы на половину боги!
Всё во, что вы верите начинает существовать и жить!
Make love ,not pony
ХОРОШИЙ ОБЗОР! (видел предыдущие)
Автору КЕКС!
Просто выпал (тайм код 1.30)
Жестокости в понях нет! Она вся придумана людьми.
Я не против не большой эротики. Но в порнуху превращать не стоит.
Переделки от БРОНИ люблю. Но не все! Такие смотрю почти без мата) веселят :
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gpH_qvZ-C-4
ХОРОШИЙ ОБЗОР! (видел предыдущие)
Автору КЕКС!
Просто выпал (тайм код 1.30)
Жестокости в понях нет! Она вся придумана людьми.
Я не против не большой эротики. Но в порнуху превращать не стоит.
Переделки от БРОНИ люблю. Но не все! Такие смотрю почти без мата) веселят :
на Ю-тюбе (Полу кони -интернет это чудо)
Ошибок аниматоров вообще при просмотре ни разу не заметил, вы чё О_о. А фанон не нужен.
Без фанона не было бы сообщества/оно было бы очень унылым.
Возможно не самый удачный пример основанный на FoL3. Но мне брони сейчас напоминает Братство Стали. Была общая цель, но потом мнения разделились и появились «Изгои» чтоле.
Причём и те и те считают свои действия правильными, а на других гонят волну.
С другой стороны всё терпимо. Но когда это начинает напоминать «Стандартно не приличный сайт с просторов интернета» то уш простите мне ещё нужно заточить меч и смазать доспехи…
Что-то мне не очень понравилось данное видео. Без обид, но так вот сложилось.
1) Ничего ужасного в истории защиты Дитзи нет, лишь показывает любовь к персонажам созданным компанией. Мягче — да, стоит быть мягче, но не плохо это.
2) Правило 34 плохо, окей, да. Сам не люблю эту тему. Но вот говорить об отношении фанатов к персонажам сериала, обобщая всех одной линейкой — ну не очень. Хотя эта часть не вызвала особых претензий.
Все это мелочи, а вот часть про гримдарк:
3) Так грустно и печально говорить о защите Дитзи и правиле 34 — терпимо. Но вот так оптимистично и слегка защищающе говорить о произведениях подобных Кексикам — для меня нонсенс.
ИМХО до мозга костей.
Про «My little Dashie» согласен — сделали из персонажей ФиМ каких-то хладнокровных существ. Это я про стирание памяти, лишения новой жизни и т.п. без доброго-светлого-разумного решения.
По моему, «My little Dashie» — произведение особого рода. Метафоричное, образное, идейное.
Оно — метафора взросления.
Там — пони уходит в волшебную страну. Тут — девочка становится девушкой (со всеми вытекающими)
Да и без поиска глубокого смысла, MLD — рассказ, созданный и заточенный для вызывания эмоций
И каким же, к примеру, могло быть «доброе-светлое-разумное решение»?
Хотя ладно, я слишком строг к обзору.
“My little Dashie” и «Кексы» это маааленький перебор.
Вот «Fallout Equestria» к примеру хороший фанфик, ну к сожалению без насилия атмосферу пустошей не передать…
1) Вся эта компания весьма получила весьма неоднозначную оценку даже от самих фанатов. Петиции и просьбы что-то поменять — это, наверное, хорошо, но там уже началось банальное хамство в отношении некоторых авторов (со стороны не менее некоторых фанатов), что совсем уж как-то нехорошо. Дёрпигейт довольно известное событие, я особо не стал разлилваться мыслею по древу на его счёт, но отметить его было просто необходимо. Своё отношение я достаточно прозрачно выразил: реакция непропорциональна.
2) Ну, эм, я просто подчеркнул, что брони нравятся персонажи в сериале. Если бы они не нравились, то зачем было бы сериал смотреть. о__0 Отсюда напрашиваются некоторые выводы, которые и были озвучены.
3) Я упомянул, что романтические романчики и дарки/гримдарки имеют полное правило на существование (опять же исходя из простого «не хочешь — не ешь»), но если кроме членовредительства пони в них ничего нет, то это просто текстовый мусор. Те же «Кексики» просто тупо паршиво написаны и кроме «шокирующего контента» ничего в себе не содержат. Такие дела.
Не понятно нытье автора. Если что то не нравиться НЕ СМОТРИ. Про 34 правило которое ранит вашу тонкою натуру вообще маразм. Если людям нравиться поняши, они вольны выражать свое мнение об этом в любой форме — хоть порно, хоть не порно. Вы же радеете за толерантность? Вот и начните с СЕБЯ «уважаемый автор» Научитесь относиться к тому, что вам не нравиться и не понятно — по спокойней…
Твой пост просто источает спокойствие.
И да, на секунду. Ссылочки бы на нытьё.
Слушайте, да от вас ведь жар исходит! Тазик есть? Налейте в него водички и сядьте. Охлаждаться надо, прежде чем гневные посты писать.
Какие Все сразу «добрые» — когда c ними не согласны… Я Вам компресик уже приготовил — смочил его псевдо-толерантностью :D
Т.е. нужно в далекие края посылать? Окей.
Но тазик, все же, отличная вещь, закаляет анус.
Не все такие опытные как Вы по части АНУСОВ. От вас так и веет дружбамагией
На обиженых воду возят. Проще надо быть, тогда будет всем и дружба, и магия и понимание.
От простоты Иваны рождаются в русских селениях.
Как у вас все «просто» — начинаете с призывов про анус, а заканчиваете дружбой. Что то не сходиться у вас. Вам бы самому про простоту почаще вспоминать. И про вашу любимую толерантность
«Нравится» и «сходится» пишется без мягкого знака.
Как бэ Плювать на Ето…
Абидели, ай-яй-яй.
по сабжу:Нормальное видео.R34,гримдарки и прочая такие же части сообщества.Конечо,не лучшая его часть,но какая есть.И менять её уже поздно,да и смысла нет,тем более,что иногда попадаются и более чем годные произведения-тот же FOE.
по комментам:То,что здесь понаписали-напоминает картиинку:»Почему ты не ложишься спать? -В интернете кто-то НЕПРАВ.»Оцените ситуацию с трезвой точки зрения!
Трезвая точка зрения? DA HELL IS THAT?
Эх, брони. Вы идёте по стопам фурри-фендома. У нас точно такие же проблемы — сплошной раскол во мнениях по поводу эротики и порнографии. Ну, так с этим и живём. Каждый чтит свои идеалы. Каательно нашего фуррёвого порно — я совсем не против, лишь бы его сильно не афишировали. Касательно МЛП — я против правила 34 и «тёмных» фанфиков. Портят дух сериала.
Полностью согласен, начав читать комент уже собрался доставать начищенные до блеска щит и меч, но последнее предложение подытоживает вопрос почему палычи так не любят п34 и гримдарк
«на всех телеканалах — сплошной мат и насилие! и только на ночных — все любят друг друга!» — к вопросу о п34 ;))
а вообще, вся эта заварушка с мнениями о сильно напоминает известную пословицу (насчёт воды и ступы) — как бы мы тут не спорили, ни гримы, ни п34 во всех видах никуда не денутся. равно как и не-брони, которые, наткнувшись на подобное, будут на всю ивановскую вопить об извращениях… sad but true:(
особое спасибо брони, сказавшему насчёт гормональной природы поведения! таки да, от этого мы ещё долго не избавимся…
флудим мы тут, короче говоря ;))
Эти 11 минут были прожиты впустую(((
Сюжет понравился, все по делу и ничего лишнего+хорошо подобраны красивые мелодии, для фона
новая группа дарк броней в контакте
http://vk.com/club37009232
новая группа пинкамины в контакте
http://vk.com/cupcakesclub
новая группа по R34
http://vk.com/pony34
теперь в контакте будет куда постить всякую суровость не насилуя мозг добрым поняшам :з
Пустые надежды
Ну я с ним согласен! А именно за тонны видео картинок 18+ (Ну вы понимаете о чем я) Это вызывает у меня отвращение, Я боюсь что разочируюсь в своих персонажах уже не льзя в поисковеке набрать «Пинки пай» как вусвечивает одну порнографию! неужели у сообщества брони (кем я не евляюсь мне просто нравится мульт) есть дикие извращенцы которые дро*** на все это?
За ошибки извеняюсь!
>извенияюсь
Либо отсылка к «неровному почерку», либо ты очень сильно меня рассмешил :D
Ну что я могу сказать… В школе на двойки учился)) Эх самому стыдно((
Вы правы, здесь кое кто неправ — окуная одну группу лиц (34) в нечто плохо пахнущее. Вы считаете правильным деление на Белое и Черное? Такой подход напоминает фразу — Есть два мнения: моё и не правильное… Я лично против такого подхода, считаю что каждый имеет право на выражение своих художественных способностей в любой форме. Я что то не вижу, чтоб художники артов34 кого то заставляли смотреть на то что они рисуют. Не вижу чтоб они призывали загнать художников не рисующих34 в гетто (как «тонко» предлагал автор видео сделать с поклонниками34) Сдается мне что псевдо брони — являются адептами ТРОЛЕСТИИ. И задачи у них не поиск дружбымагии во всем, а только внесение раздора… Не зря же ЛУНУ отправили на Луну — это была показательная казнь НЕСОГЛАСНОЙ с общей политикой?! :D Меня видно постигла та же учесть, пакую вещички…
my little Dashie на русском есть?
если да то дайте ссылочку.
буду благодарен
OldBoy! Большое спасибо за видео, лично мне было очень интересно. Мне очень интересны ваши дальнейшие планы на озвучку, т.к. вы пока что самый лучший голос в пони-сообществе (из того что я слышал).
Я не ОлдБой, но могу точно сказать, что кое-что интересное планируется после окончания второго сезона.
О, спасибо! А подробностей совсем пока нет?
Из за того что вы навясчивы, и невидите в этом ничеого плохого, как раз из за этого и появляются понихейтеры.
Не видим? Не знаю как остольные НО я лично вижу и всегда против 18+ в даном мульте! Даже если мы и против, Думаеш это их остоновит??? КАКБЫ НЕ ТАК, будет только больше, ХУЖЕ, И ЕЩЕ gjhyjuhfabxytt!
Навясчивость — полная херь, ибо чем меньше про нас знают, тем более мы хипстеры:3
Ну, в общем, ты все правильно сказал. Фолаут — это такая себе «Альтернативная Эквестрия, которая никогда не будет существовать», альтернативное ответвление мира сериала, и мне это нравится.
Насчёт Дерпи: Проблемы в панике не вижу, но есть отдельные «экземпляры» брони, которые просто нагло хамили создателям сериала и спамили их почтовые ящики. Без любви и толерантности. Тем более паника уже почти прекратилась.
Посмотрев на эту картинку я сам перестал паниковать и понял, что все будет хорошо. Обязательно.
i_imgur_com/pMoUU.jpg (вместо знаков подчеркивания поставить точки)
И все уже хорошо.
Да про вас брони, знает уже почти весь интернет, а все из того что вы навясчивые.
Кстати о блогах.Как вы думаете какие блоги самые тупые? не угадали.Эти-
{THEЯE WAS F96D HERE
NOW IS GOИE
(ссылки удалены, пиарьтесь иначе)}
Их сделала Лиза,точно.А я её ненавижу!
Посмотрели на Твай,успокоились…
Оригинальненько =) вообще приятный ролик.
Правда отмазать дарк-фики при этом нагнав туману на розоватые Оо
Я бы лучше розоватые почитала. Мне нравится эта идея.
Чем уничтожать мир — лучше можно применить нестандартные ситуации на мир.
Правда… Кого я обманываю?
Навряд ли розоватые фики будут реально приятными романами в рамках идей а тупо сексом.. или как сказали уже правилом 34
пардон, «а НЕ тупо сексом»
Плохо не то, что есть слезогонка, шиппинг и R34, а то, что почти нет альтернативы — творчества, основной темой которого является пресловутая дружбомагия. То есть рядовой пользователь Интернета почти всегда сталкивается именно с вышеперечисленным шлаком и всякой бессмыслицей, ну а если ещё и назойливо совать ему всё это под нос (что практикуется на различных форумах), то превращение даже адекватной личности в лютого хейтера — вполне естественное явление. А если бы сюда налетела толпа фанатов «Winx» и начала «священную войну»? Приятная перспектива, да?
Автору — спасибо. Такие обзоры позволяют хоть немного обобщить обстановку.
Большое спасибо автору, за то что подарил мне веру в брони, после того что я увидел в контакте у меня сложилось впечатление что большинство брони если не любители гримдарка и п34 то клопперы точно, и еще большое спасибо, хотя отмазывание гримдарка совсем не мимими, если у людей много злости в душе то зачем вымещать ее на поняшах, тем более ни к чему хорошему это их не приведет